![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7){kind=small}
Господа студенты-программисты. Вы наверное сейчас на чем свет стоит ругаете идиотов, которым в голову пришло в программу обучения технарей вставить такие гуманитарные и нетехнические предметы, как логика, социология, психология, правоведение, экономика, религиоведение, этика и эстетика. Конечно, гораздо ведь интереснее в это время изучать языки программирования, а потом гнуть пальцы перед друзьями, я мол знаю Яву или РНР. Конечно, эти предметы нередко преподают преподы что называется второго сорта, ибо знающий препод пойдет читать свой предмет в профильный вуз, а не к технарям. Но это не отменяет того факта, что предметы эти чрезвычайно полезны и нужны.
Вы ругаете на чем свет стоит логику? Однако не поленитесь, сходите в библиотеку, почитайте из каких этапов состоит решение логической задачи. Узнайте что такое системный подход. Вы можете "знать" любой язык программирование, но без системного подхода Вы так и останетесь обычным кодером. Собственно, если Вы уже изучили теорию программирования и умеете мыслить системно - совершенно по барабану какие языки программирования Вы знаете. Любой новый Вы сможете освоить за месяц максимум.
Вам кажется, что психология и социология - это для глупых блондинок? Однако подумайте, что в реальной жизни надо делать не курсовые и лабораторные в одиночку, а большие проекты целыми командами. Вам придется взаимодействовать с коллегами, разрешать конфликты и в дальнейшем, двигаясь по служебной лестнице, брать на себя руководство другими сотрудниками. Вы уверены, что Вашего здравого смысла хватит, чтобы осилить все это? Почему тогда так популярны книги ДеМарко и Рейнвотера?
Терпеть не можете экономику? А может Вам придется банковский или бухгалтерский софт писать? А там тысяча нюансов, и не всегда под рукой будет вменяемый аналитик. И сами бухгалтера далеко не всегда разбираются в том, чего они хотят от программы.
Этика и эстетика зачем? Объясняю. Несмотря на кажущуюся бездушность процесса программирования, на деле это довольно творческая профессия, так что чувство прекрасного хотя бы для того чтобы красиво оформлять код Вам явно не помешает. Ну и понимать, что этично, а что - нет, Вам тоже будет полезно для будущих гармоничных взаимоотношений в коллективе.
Так что господа, если Вы еще не успели этого сделать - бегом в библиотеку читать хорошие российские учебники по логике, психологии и т.п. Благо в политехе такие точно были в мою бытность студентом.
January 27 2007, 04:35:00 UTC 5 years ago
January 27 2007, 05:46:34 UTC 5 years ago
всё не так!
1. логика - математическая дисциплина а никакая не гуманитарная?причём видов этих логик до черта и более
и для каждой ещё несколько алгоритмов вывода
пока не будут преподавать мат логика а будут пи чкать "логикой для гуманитариев"
и будут такие проблемы!
то же самое и оставшиеся дисциплины
не преподают их на должном уровне
не объясняют роли в команде и в проекте
не показывают как нужно вести себя и с кем
с экономикой ещё хуже!
и т.д. и т.п.
всё губит качество преподавания!
January 27 2007, 07:27:33 UTC 5 years ago
Re: всё не так!
"Качество преподавания" было в школе. Студент должен уметь всему учиться сам. Кстати "логика для гумманитариев" этому тоже учит.January 27 2007, 07:51:09 UTC 5 years ago
Re: всё не так!
студент "учится сам" тому что можно за настоящие логику, психологию, этику и эстэтику выдавать чёрт знает чтоJanuary 27 2007, 08:51:00 UTC 5 years ago
"УзкоРазвитый" никогда не будет в почёте. Аффтару зачот :D
Пойду дружкам студентам речь толкну :D
January 27 2007, 10:00:20 UTC 5 years ago
January 27 2007, 21:06:06 UTC 5 years ago
January 28 2007, 10:40:20 UTC 5 years ago
October 9 2008, 16:13:38 UTC 3 years ago
January 27 2007, 11:43:10 UTC 5 years ago
Сам Америку открыл или подсказал кто?
Ну всё, пипец, пришел Аскар и рассказал нам правду :)January 27 2007, 20:33:40 UTC 5 years ago
Re: Сам Америку открыл или подсказал кто?
Вот только не говори, что ты уже прочитал учебник по формальной логике.January 27 2007, 20:45:02 UTC 5 years ago
Re: Сам Америку открыл или подсказал кто?
Т.е. если учебник прочитал — это всё, супир-пупир умный стал? А если несколько — совсем Эйнштейн, да?5 years ago
January 27 2007, 20:54:44 UTC 5 years ago
И кстати, раз уж на то пошло
А если мне вдруг придется медицинский софт писать? Краткий курс мед. института тоже надо пройти?
И вот скажи мне, на кой хрен нужна макро- и микроэкономики в одном курсе, расчитанном на пол. семестра студентам-программистам? Ладно микро, она нужна, но макро-то нафига? Чистой воды воспитание совкового народа, который ничерта из себя не представляет, но потрындеть на тему экономике США или там политике Путина ох как любит.
«Не каждый может быть хорошим политиком, но критиковать политику могут все». Цитата не точна, да и не помню кто сказал (Макиавелли что-ли), но суть отражает.
January 27 2007, 20:56:05 UTC 5 years ago
Re: И кстати, раз уж на то пошло
"экономике США или там политике Путина".gsub(/ке/, "ки")January 27 2007, 21:18:23 UTC 5 years ago
Re: И кстати, раз уж на то пошло
А если мне вдруг придется медицинский софт писать? Краткий курс мед. института тоже надо пройти?А в реальном мире без всяких "а вдруг" насколько чаще приходится писать финансово-экономический софт, чем медицинский?
И вот скажи мне, на кой хрен нужна макро- и микроэкономики в одном курсе, расчитанном на пол. семестра студентам-программистам? Ладно микро, она нужна, но макро-то нафига? Чистой воды воспитание совкового народа, который ничерта из себя не представляет, но потрындеть на тему экономике США или там политике Путина ох как любит.
А кто тебе говорит, что учить надо обязательно то, что дают? Дело же не в том, чтобы максимально соответствовать университетской программе, а в том, чтобы взять для себя как можно больше полезного груза знаний из универа. Учат, да, не тому. Но в том то и отличие школьника от студента, что если в школе знания вбиваются в мозг, то в вузе никто с тобой носиться не обязан.
January 27 2007, 21:24:39 UTC 5 years ago
Re: И кстати, раз уж на то пошло
1. Для того финансово-экономического, который приходится писать особых знаний экономики не нужно. А для совсем специализированного знаний этих не хватит, всё равно придется изучать отдельно.2. А зачем тогда универ, если учишься ты сам?
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
January 29 2007, 08:25:57 UTC 5 years ago
А логику составления учебных программ я так и не постиг. Там фактически одни названия красивые. А преподы - ну примерно как в анекдоте про блох. "Мне дали вести у вас сетевые протоколы, но проходить будем ассемблер для Правец-8А, и зачеты тоже будут именно по нему, потому что сетевых протоколов я не знаю".
И вообще, в последнее время, у меня универ и все разговоры про него вызывают стойкое отвращение и дискомфорт. Именно это и заставило меня полезть комментировать.
Извиняюсь за сумбурный коммент.
January 29 2007, 08:46:02 UTC 5 years ago
Собственно совершенно по хрену чего там у вас преподают и кто ведет. Главное - это ориентированность на активное самообразование + питательная среда (друзья, однокурсники и парочка хороших преподов). Ну и пораньше надо начинать практиковаться. Собственно первые два года работы - это все равно процесс роста в спеца среднего уровня. Так что есть разница будешь ли ты расти одновременно с учебой, или будешь начинать с нуля после окончания.
January 29 2007, 09:03:24 UTC 5 years ago
Меня другое интересует - если Вы правы и в ВУЗе предполагается прежде всего заинтересованность студента профилем, чтобы он больше занимался самостоятельно, общался с подобными себе - почему прилагаются такие усилия, чтобы этого не произошло? Зачем тогда требуется учить и сдавать бесконечные никому не нужные зачеты по дисциплинам, которые гордо именуются "профильными" и "спец", но в то же время весьма отдаленно относятся к предметной области?
Кстати, по поводу гуманитарных предметов - лично я ничего против не имею, готовить и зубрить их не удосуживаюсь, но сдаю без особых сложностей. Наверное, во мне умер гуманитарий :)
Вы высказались в защиту системы высшего образования, а я его всей душой ненавижу. Вернее, возненавидел.
January 29 2007, 09:14:43 UTC 5 years ago
Питательная среда - да, есть некое подобие. Не сообщество - а трое-четверо студентов, которых интересуют какие-то аспекты ИТ.
Три-четыре - это уже сообщество.
Меня другое интересует - если Вы правы и в ВУЗе предполагается прежде всего заинтересованность студента профилем, чтобы он больше занимался самостоятельно, общался с подобными себе - почему прилагаются такие усилия, чтобы этого не произошло? Зачем тогда требуется учить и сдавать бесконечные никому не нужные зачеты по дисциплинам, которые гордо именуются "профильными" и "спец", но в то же время весьма отдаленно относятся к предметной области?
Я уже написал почему. Вузы у нас оторваны от производственных процессов. Поэтому то и надо уже на 2-3 курсе идти работать. Во-первых, яснее станет, в каком направлении надо двигаться. Во-вторых, будут деньги, чтобы платить за сессии. Реально же, конечно учиться в вузе после 2-го курса в большинстве случаев бесмысленно.
Вы высказались в защиту системы высшего образования, а я его всей душой ненавижу. Вернее, возненавидел.
Изначально я высказался в защиту "гуманитарных" предметов, которые так ненавидят технари.
Anonymous
January 29 2007, 18:15:35 UTC 5 years ago
Риторические вопросы
1. Как студент технического ВУЗ-а может осознать значение логики или психологии не сталкиваясь с реальными практическими примерами в процессе обучения?(В наших ВУЗ-ах преподаватель психологии когда-нибудь приведет пример из практики взаимоотношений в команде программистов? А вы в Ташкенте видели преподователя микроэкономики который рассказывал бы о значении Веб 2.0 приложений для малого и среднего бизнеса?)
2. Как студент может осознать значение сообщества в котором он сейчас "варится" если реальную пользу от этого сообщества он получит только когда каждый из членов сообщества станет опытным специалистом или руководителем со стажем и связями?
Система образования в СНГ построена на теории. И Аскар прав, что ВУЗ-ы оторваны от производственных процессов.
Правильный круговорот: ВУз-ы должны поставлять в бизнес новые теоритические знания и образованных людей, а бизнес должен поставлять в ВУЗ-ы свой опыт.
- Сергей
January 30 2007, 06:11:12 UTC 5 years ago
January 31 2007, 13:20:09 UTC 5 years ago
January 31 2007, 13:27:48 UTC 5 years ago
January 31 2007, 13:33:02 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago