netklon ([info]netklon) wrote,
@ 2007-01-27 05:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про пользу гуманитарных наук
Господа студенты-программисты. Вы наверное сейчас на чем свет стоит ругаете идиотов, которым в голову пришло в программу обучения технарей вставить такие гуманитарные и нетехнические предметы, как логика, социология, психология, правоведение, экономика, религиоведение, этика и эстетика. Конечно, гораздо ведь интереснее в это время изучать языки программирования, а потом гнуть пальцы перед друзьями, я мол знаю Яву или РНР. Конечно, эти предметы нередко преподают преподы что называется второго сорта, ибо знающий препод пойдет читать свой предмет в профильный вуз, а не к технарям. Но это не отменяет того факта, что предметы эти чрезвычайно полезны и нужны.

Вы ругаете на чем свет стоит логику? Однако не поленитесь, сходите в библиотеку, почитайте из каких этапов состоит решение логической задачи. Узнайте что такое системный подход. Вы можете "знать" любой язык программирование, но без системного подхода Вы так и останетесь обычным кодером. Собственно, если Вы уже изучили теорию программирования и умеете мыслить системно - совершенно по барабану какие языки программирования Вы знаете. Любой новый Вы сможете освоить за месяц максимум.

Вам кажется, что психология и социология - это для глупых блондинок? Однако подумайте, что в реальной жизни надо делать не курсовые и лабораторные в одиночку, а большие проекты целыми командами. Вам придется взаимодействовать с коллегами, разрешать конфликты и в дальнейшем, двигаясь по служебной лестнице, брать на себя руководство другими сотрудниками. Вы уверены, что Вашего здравого смысла хватит, чтобы осилить все это? Почему тогда так популярны книги ДеМарко и Рейнвотера?

Терпеть не можете экономику? А может Вам придется банковский или бухгалтерский софт писать? А там тысяча нюансов, и не всегда под рукой будет вменяемый аналитик. И сами бухгалтера далеко не всегда разбираются в том, чего они хотят от программы.

Этика и эстетика зачем? Объясняю. Несмотря на кажущуюся бездушность процесса программирования, на деле это довольно творческая профессия, так что чувство прекрасного хотя бы для того чтобы красиво оформлять код Вам явно не помешает. Ну и понимать, что этично, а что - нет, Вам тоже будет полезно для будущих гармоничных взаимоотношений в коллективе.

Так что господа, если Вы еще не успели этого сделать - бегом в библиотеку читать хорошие российские учебники по логике, психологии и т.п. Благо в политехе такие точно были в мою бытность студентом.


(Post a new comment)


[info]dottedmag
2007-01-27 04:35 am UTC (link)
[зевая] Тех студентов, кому это не нравится, пора взашей из универа в техникум или ПТУ. За общее отсутствие мозга.

(Reply to this)

всё не так!
[info]izhbullet
2007-01-27 05:46 am UTC (link)
1. логика - математическая дисциплина а никакая не гуманитарная?
причём видов этих логик до черта и более
и для каждой ещё несколько алгоритмов вывода

пока не будут преподавать мат логика а будут пи чкать "логикой для гуманитариев"
и будут такие проблемы!

то же самое и оставшиеся дисциплины
не преподают их на должном уровне
не объясняют роли в команде и в проекте
не показывают как нужно вести себя и с кем

с экономикой ещё хуже!

и т.д. и т.п.

всё губит качество преподавания!

(Reply to this)(Thread)

Re: всё не так!
[info]netklon
2007-01-27 07:27 am UTC (link)
"Качество преподавания" было в школе. Студент должен уметь всему учиться сам. Кстати "логика для гумманитариев" этому тоже учит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: всё не так!
[info]izhbullet
2007-01-27 07:51 am UTC (link)
студент "учится сам" тому что можно за настоящие логику, психологию, этику и эстэтику выдавать чёрт знает что

(Reply to this)(Parent)


[info]gerchik
2007-01-27 08:51 am UTC (link)
Пост, наверно, в комментах и не нуждается...
"УзкоРазвитый" никогда не будет в почёте. Аффтару зачот :D
Пойду дружкам студентам речь толкну :D

(Reply to this)


[info]_irokez
2007-01-27 10:00 am UTC (link)
один проблем.. нету учебников.

(Reply to this)(Thread)


[info]netklon
2007-01-27 09:06 pm UTC (link)
Странно. В ТГТУ 5 лет назад были, а в ТУИТе до сих пор нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_irokez
2007-01-28 10:40 am UTC (link)
количество учебников только уменьшается, но не прибавляется..

(Reply to this)(Parent)

Сам Америку открыл или подсказал кто?
simanyay
2007-01-27 11:43 am UTC (link)
Ну всё, пипец, пришел Аскар и рассказал нам правду :)

(Reply to this)(Thread)

Re: Сам Америку открыл или подсказал кто?
[info]netklon
2007-01-27 08:33 pm UTC (link)
Вот только не говори, что ты уже прочитал учебник по формальной логике.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Сам Америку открыл или подсказал кто?
simanyay
2007-01-27 08:45 pm UTC (link)
Т.е. если учебник прочитал — это всё, супир-пупир умный стал? А если несколько — совсем Эйнштейн, да?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Сам Америку открыл или подсказал кто?
[info]netklon
2007-01-27 09:07 pm UTC (link)
По крайней мере эрудированный.

(Reply to this)(Parent)

И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-27 08:54 pm UTC (link)
Терпеть не можете экономику? А может Вам придется банковский или бухгалтерский софт писать? А там тысяча нюансов, и не всегда под рукой будет вменяемый аналитик. И сами бухгалтера далеко не всегда разбираются в том, чего они хотят от программы.


А если мне вдруг придется медицинский софт писать? Краткий курс мед. института тоже надо пройти?

И вот скажи мне, на кой хрен нужна макро- и микроэкономики в одном курсе, расчитанном на пол. семестра студентам-программистам? Ладно микро, она нужна, но макро-то нафига? Чистой воды воспитание совкового народа, который ничерта из себя не представляет, но потрындеть на тему экономике США или там политике Путина ох как любит.

«Не каждый может быть хорошим политиком, но критиковать политику могут все». Цитата не точна, да и не помню кто сказал (Макиавелли что-ли), но суть отражает.

(Reply to this)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-27 08:56 pm UTC (link)
"экономике США или там политике Путина".gsub(/ке/, "ки")

(Reply to this)(Parent)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-27 09:18 pm UTC (link)
А если мне вдруг придется медицинский софт писать? Краткий курс мед. института тоже надо пройти?

А в реальном мире без всяких "а вдруг" насколько чаще приходится писать финансово-экономический софт, чем медицинский?

И вот скажи мне, на кой хрен нужна макро- и микроэкономики в одном курсе, расчитанном на пол. семестра студентам-программистам? Ладно микро, она нужна, но макро-то нафига? Чистой воды воспитание совкового народа, который ничерта из себя не представляет, но потрындеть на тему экономике США или там политике Путина ох как любит.

А кто тебе говорит, что учить надо обязательно то, что дают? Дело же не в том, чтобы максимально соответствовать университетской программе, а в том, чтобы взять для себя как можно больше полезного груза знаний из универа. Учат, да, не тому. Но в том то и отличие школьника от студента, что если в школе знания вбиваются в мозг, то в вузе никто с тобой носиться не обязан.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-27 09:24 pm UTC (link)
1. Для того финансово-экономического, который приходится писать особых знаний экономики не нужно. А для совсем специализированного знаний этих не хватит, всё равно придется изучать отдельно.

2. А зачем тогда универ, если учишься ты сам?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-27 09:34 pm UTC (link)
1. Особых не нужно. Хватит базовых, которые как раз за полсеместра успеешь охватить.
2. Сообщество.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-28 12:31 pm UTC (link)
4-й год хожу в универ, никакого такого сообщества не заметил. Могу поверить, что в MIT, МГУ или ещё где они есть, но у нас — убогое поколение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-28 03:45 pm UTC (link)
То есть Джо, Пак и Чак для тебя не сообщество, а представители убогого поколения?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-28 03:55 pm UTC (link)
С некоторых пор я не обсуждаю профессиональные качества друзей, потому как это не этично. Ну а то, что они не сообщество — это конечно.

К примеру с Сушней и Джо у меня интересы совершенно противоположные (хоть тоже и в computer science).

Т.е. друзей я в универе завел, это супер, а вот нашел ли сообщество — нет. У нас есть какое-то количество умных и интересных в проф. плане людей, но они никак и ничем не сплочены. Абсолютно. Универ, по идее, должен таких как они объединять, а этого нет. В июле мы все защитим свои дипломы и разбежимся кто куда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-29 06:56 am UTC (link)
То есть, если бы ты поступил в другой вуз, на твой текущий профессиональный портрет это никакого влияния бы не оказало?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-29 12:59 pm UTC (link)
Только математика (I курс, Шопен И. Л.). Остальное никакого влияния бы не оказало. Более того, вернись я сейчас в 2003, я бы сто раз подумал, а не поступить ли на журналистику.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-29 03:12 pm UTC (link)
Более того, вернись я сейчас в 2003, я бы сто раз подумал, а не поступить ли на журналистику.

А там как-то принципиально по-другому преподают? Близко к реалиям?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-29 03:15 pm UTC (link)
Там хотя бы что-то новое узнаю, и то плюс.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-29 06:55 pm UTC (link)
http://bukharainfo.com/blog/?p=255

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
simanyay
2007-01-29 07:41 pm UTC (link)
Ну вот видишь, и там суксь. Так что лучше сразу работать и самостоятельно обучаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И кстати, раз уж на то пошло
[info]netklon
2007-01-30 04:59 am UTC (link)
Это уже от человека зависит. Кто-то может дома самостоятельно качаться на своих гантелях и штангах. А кому-то нужно обязательно в фитнес-центр ходить.

(Reply to this)(Parent)


[info]10ser
2007-01-29 08:25 am UTC (link)
simanyay прав, во многом. Сообщества нет, преподавание в минусе, любимый тезис преподавателей - "Вас здесь не учат знаниям, вы должны сами учиться. Вас тут учат думать и обучаться".
А логику составления учебных программ я так и не постиг. Там фактически одни названия красивые. А преподы - ну примерно как в анекдоте про блох. "Мне дали вести у вас сетевые протоколы, но проходить будем ассемблер для Правец-8А, и зачеты тоже будут именно по нему, потому что сетевых протоколов я не знаю".
И вообще, в последнее время, у меня универ и все разговоры про него вызывают стойкое отвращение и дискомфорт. Именно это и заставило меня полезть комментировать.
Извиняюсь за сумбурный коммент.

(Reply to this)(Thread)


[info]netklon
2007-01-29 08:46 am UTC (link)
На деле виноваты не вузы, а школа, которая закладывает в нас это инфантильно-пассивное отношение к процессу образования. "Я б в строители пошел - пусть меня научат".

Собственно совершенно по хрену чего там у вас преподают и кто ведет. Главное - это ориентированность на активное самообразование + питательная среда (друзья, однокурсники и парочка хороших преподов). Ну и пораньше надо начинать практиковаться. Собственно первые два года работы - это все равно процесс роста в спеца среднего уровня. Так что есть разница будешь ли ты расти одновременно с учебой, или будешь начинать с нуля после окончания.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]10ser
2007-01-29 09:03 am UTC (link)
Насильно научить никого ничему нельзя. Если человеку не интересно, его не научишь и вообще это бесполезное занятие, ИМХО. Пришлось учиться самому. Питательная среда - да, есть некое подобие. Не сообщество - а трое-четверо студентов, которых интересуют какие-то аспекты ИТ.

Меня другое интересует - если Вы правы и в ВУЗе предполагается прежде всего заинтересованность студента профилем, чтобы он больше занимался самостоятельно, общался с подобными себе - почему прилагаются такие усилия, чтобы этого не произошло? Зачем тогда требуется учить и сдавать бесконечные никому не нужные зачеты по дисциплинам, которые гордо именуются "профильными" и "спец", но в то же время весьма отдаленно относятся к предметной области?
Кстати, по поводу гуманитарных предметов - лично я ничего против не имею, готовить и зубрить их не удосуживаюсь, но сдаю без особых сложностей. Наверное, во мне умер гуманитарий :)

Вы высказались в защиту системы высшего образования, а я его всей душой ненавижу. Вернее, возненавидел.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]netklon
2007-01-29 09:14 am UTC (link)
В школе учат именно насильно. Фактически начальное школьное образование является обязательным.

Питательная среда - да, есть некое подобие. Не сообщество - а трое-четверо студентов, которых интересуют какие-то аспекты ИТ.

Три-четыре - это уже сообщество.

Меня другое интересует - если Вы правы и в ВУЗе предполагается прежде всего заинтересованность студента профилем, чтобы он больше занимался самостоятельно, общался с подобными себе - почему прилагаются такие усилия, чтобы этого не произошло? Зачем тогда требуется учить и сдавать бесконечные никому не нужные зачеты по дисциплинам, которые гордо именуются "профильными" и "спец", но в то же время весьма отдаленно относятся к предметной области?

Я уже написал почему. Вузы у нас оторваны от производственных процессов. Поэтому то и надо уже на 2-3 курсе идти работать. Во-первых, яснее станет, в каком направлении надо двигаться. Во-вторых, будут деньги, чтобы платить за сессии. Реально же, конечно учиться в вузе после 2-го курса в большинстве случаев бесмысленно.

Вы высказались в защиту системы высшего образования, а я его всей душой ненавижу. Вернее, возненавидел.

Изначально я высказался в защиту "гуманитарных" предметов, которые так ненавидят технари.

(Reply to this)(Parent)

Риторические вопросы
(Anonymous)
2007-01-29 06:15 pm UTC (link)
1. Как студент технического ВУЗ-а может осознать значение логики или психологии не сталкиваясь с реальными практическими примерами в процессе обучения?
(В наших ВУЗ-ах преподаватель психологии когда-нибудь приведет пример из практики взаимоотношений в команде программистов? А вы в Ташкенте видели преподователя микроэкономики который рассказывал бы о значении Веб 2.0 приложений для малого и среднего бизнеса?)

2. Как студент может осознать значение сообщества в котором он сейчас "варится" если реальную пользу от этого сообщества он получит только когда каждый из членов сообщества станет опытным специалистом или руководителем со стажем и связями?

Система образования в СНГ построена на теории. И Аскар прав, что ВУЗ-ы оторваны от производственных процессов.

Правильный круговорот: ВУз-ы должны поставлять в бизнес новые теоритические знания и образованных людей, а бизнес должен поставлять в ВУЗ-ы свой опыт.

- Сергей

(Reply to this)


[info]batigoal
2007-01-30 06:11 am UTC (link)
Теперь ещё было бы неплохо, чтобы гуманитарии прочитали аналогичную заметку о технических дисциплинах. По моим наблюдениям, у них неприятие не-профильных областей гораздо сильнее.

(Reply to this)


[info]levgem
2007-01-31 01:20 pm UTC (link)
Логика — это не гуманитарная дисциплина. А вот психология к ней не имеет вообще никакого отношения. Что не уменьшает необходимости преподавания гуманитарных дисциплин

(Reply to this)(Thread)


[info]netklon
2007-01-31 01:27 pm UTC (link)
Да, согласен, но у нас логику преподают те же люди, что и психологию, религиоведение, социологию и "духовность и просвещение". Так что в сознании рядового студента она попадает под определение "гумманитарная нетехнарская х...ня".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]levgem
2007-01-31 01:33 pm UTC (link)
Боюсь, что уровень преподавания гуманитарных дисциплин на уровне «недостойная хуйня». По крайней мере на ВМиК это было практически все пять курсов так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]netklon
2007-01-31 01:55 pm UTC (link)
Ну и Вы в ту же степь. Совершенно по барабану как преподают. Уровень информативности лекций даже у хорошего преподавателя близок к нулю, потому что за лекционное время тему толком не раскроешь. И на практических занятиях тоже много не попрактикуешь.

В вузах главному так и не могут научить - тому, что самому надо учиться, а не ждать пока тебе разжуют и в рот положат.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]levgem
2007-02-01 02:57 am UTC (link)
То что вы говорите, свидетельствует только о том, что вы не видели хороших лекторов и семинаристов =)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]netklon
2007-02-01 05:10 am UTC (link)
(-; То есть Вы реально видели лектора, после лекции которого не нужно ничего дополнительно читать?

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…